To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Wojownik Forum Sztuk Walki
Wojownik.com forum o sztukach walki, sklep, opinie, akcesoria, broń, nunchaku, ochraniacze, samoobrona, ulica, linki do stron o sztukach walki

Świat katany - Daisho

Tlaloc - 4 Wrzesień 2005

Odnośnie daisho: Wikipedia określa jasno, że w jego skład wchodziła tylko katana i wakizashi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Daisho
Moim zdaniem to nawet logiczne-daisho było wyznacznikiem statusu danej osoby-jako samuraja. Trochę mało logiczne byłoby zatem noszenie w parze z kataną tanto, które było dozwolone także dla niższych klas społecznych niż samurajska. Ale to tylko moja opinia :)

Anonymous - 4 Wrzesień 2005

czy ułatwia walke?cóż, wg mnie to zalezy od tego jak jesteś wyszkolony, jeden całe życie trenował jedną kataną, i jest do tego przywyczajony, dlatego jak przyjdzie mu walczyć dwoma mieczami naraz to albo najpierw rzuci w ciebie wakizashi, albo je wywali, bo poprostu nie bedzie widzial w tym sensu, drugi bedzie biegle poslugiwal sie tylko dwoma mieczami, a wtedy wystarczy pozbawic go jednego aby stal sie niemal calkowicie bezbronny...
-wszystko zalezy od wyszkolenia,tego jak spedzasz trening, i od tego czy dasz sobie rade w sytuacji w ktorej musisz poradzic sobie zamiast dwoma nagle jednym do czego nei jestes przyzwyczajony...

Yoshindo - 4 Wrzesień 2005

Moim skromnym zdaniem dwa miecze ułatwiają walkę gdy umie się nimi posługiwać.
takezo - 4 Wrzesień 2005

Moim zdaniem , katane i wakizashi można stosować w różnych sytuacjach. W niskich domach urzycie długiej katany może być niewygodne lub gdy jest tłoczno. Wtedy wakizashi sprawuje sie chyba świetnie. A co do tego , co składa się na daisho to jeszcze poszukam ale wyadaje mi sie że tanto może zastępować katane , jednak nie będe się przy tym bardzo upierał.
romanz2 - 5 Wrzesień 2005

Cytat:
Odnośnie daisho: Wikipedia określa jasno, że w jego skład wchodziła tylko katana i wakizashi:


Taa a zaraz będe mógł tam dopisać, że Daisho służyło do uboju bydła. Nie radzę traktować wikipedii jako 100% poprawnego źródła, tylko źródło dające pewien obraz rzeczy. Bo o ile pamiętam to wikipedia to ta encyklopedia do której każdy może coś dopisać.

Faktycznie katana i wakizashi to para Daisho, ale można tą nazwę rozumieć też jako Tachi i tanto. Jest to para Długi krótki miecz. Jakie te miecze by nie były. Nazwanie Wakizashi-Tanto Daisho jest trochę dziwne, ale można ich używać w parze. Nie ważne jak się to nazwie.

Yoshindo - 5 Wrzesień 2005

Nikt nie używał już tachi w czasach gdy daisho stało się symbolem samurajów. No chyba, że w celach ceremonialnych.
GrafRamolo - 5 Wrzesień 2005

Krutki miecz czyli wakizashi badz tanto uzywany jest podczas tsubazeri, gdy doprowadzi sie do sytuacji gdy obaj przeciwnicy sie "zakleszcza" wtedy uwalniajac jedna reke mozna dobyc krutki miecz i nim pchnac.
takezo - 5 Wrzesień 2005

Yoshindo napisał/a:
Nikt nie używał już tachi w czasach gdy daisho stało się symbolem samurajów. No chyba, że w celach ceremonialnych.

Zależy co uznać za tachi , bo często bywało tak że głownie były takie same jak w przypadku katan a różniły się tylko oprawą i sposobem noszenia oraz układania na stojaku. I głownia mogła słurzyć na codzień jako głownia katany a bo boju lub do ważnych ceremonii zmieniano oprawe na oprawe tachi.

Yoshindo - 5 Wrzesień 2005

Generalnie tachi miało mei po drugiej stronie nakago niż katana no i głownia miała troche inne proporcje, była smuklejsza choć czasmi głownie katan i tachi potrafia być do siebie łudząco podobne.
takezo - 5 Wrzesień 2005

Ogólnie mówi się że Musashi Miyamoto uczył walki Kataną i wakizashi , natomiast w (przynajmniej polskim przekłądzie , a innym nie dysponuje)Gorin-no sho mówi się tylko o tachi nie katanie.
Więc myśle że różnice między nimi są naprawde niewielkie.

Yoshindo - 5 Wrzesień 2005

Z praktycznego punktu widzenia różnica jest niewielka.

Musashi był człowiekiem ogromnym jak na japończyka i prawdopodobnie miał trudnosci ze znalezieniem odpowiednio długiej katany.

romanz2 - 5 Wrzesień 2005

Cóż tak jak Naginaty przekuwano na Wakizashi, tak robiono z tachi katany. Musashi mógł walczyć Tachi wykuwanym jak Katana. Albo kataną rozmiarów Tachi. Świat jest dziwny, kto wie czym on naprawdę walczył.
Yoshindo - 6 Wrzesień 2005

Wiem, że w pewnym okresie była moda na wakizashi z głowniami naginat, nie słyszałem o przekuwaniu naginat na wakizashi, ale nie mówię, że czegoś takigo nie robiono. Moim skromnym zdaniem byłby to zbyteczny wysiłek. Pewnie prościej byłoby wykuć nową głownie.
Tlaloc - 6 Wrzesień 2005

romanz2 napisał/a:
Cytat:
Odnośnie daisho: Wikipedia określa jasno, że w jego skład wchodziła tylko katana i wakizashi:
Taa a zaraz będe mógł tam dopisać, że Daisho służyło do uboju bydła.
Niby tak, ale pewnie ktoś znający się bardziej na rzeczy za chwilę skasuje Twój wpis. Dlatego, jak do tej pory, wszystko działa nawet nieźle.
Cytat:
Nie radzę traktować wikipedii jako 100% poprawnego źródła, tylko źródło dające pewien obraz rzeczy. Bo o ile pamiętam to wikipedia to ta encyklopedia do której każdy może coś dopisać.
I takoż ją traktuję. Podałem odniesienie tylko do Wikipedii, dlatego, że: po pierwsze-jest dość znana (i dość wiarygodna), po drugie-nie chciało mi się wpisywać sterty linków:) Zobacz sam-choćby korzystając z Google-ileż to linków można podać :)
Cytat:
Faktycznie katana i wakizashi to para Daisho, ale można tą nazwę rozumieć też jako Tachi i tanto. Jest to para Długi krótki miecz. Jakie te miecze by nie były.
Prawda, panie Romanz2, prawda najprawdziwsza... Sam do wczoraj nie byłem tego pewien, ale godzina w bibliotece (tradycyjnej) uświadomiła mnie, że tak może być.
Cytat:
Nazwanie Wakizashi-Tanto Daisho jest trochę dziwne, ale można ich używać w parze. Nie ważne jak się to nazwie.
Zgadzam się w pełni. Sam czasem tak walczę, a tu nagle "popisuję się" ogromną niewiedzą... Albo raczej nieuświadomieniem.
Plaargath - 7 Wrzesień 2005

Ja a propos pytania topica - jeżeli mówimy o walce między samurajami, to bez daisho walki nie ma - skoro bez daisho nie ma samuraja. :wink:

A co do wytrącania poruszanego na początku wątku - w 20stym akapicie Kręgu Wody Musashi pisze o technice wytrącenia miecza (momiji bodajże). Jeżeli przyjąć za słuszne, że to o czym pisał Musashi, było dosyć powszechne etc. etc., no to odpowiedź już jest. Zresztą, w wielu innych fragmentach Gorin-no Sho często Musashi często wspomina o wytrącaniu miecza.



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group